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問：以清單組價，填報價格的依據(jù)來源于定額，在定額給的定價的基礎(chǔ)上自由填報。那么是否可以這樣理解,清單和定額的最大區(qū)別在量上，清單按實(shí)計(jì)量，而定額是提前定死的消耗量？而清單和定額關(guān)于單價的約定，是不是實(shí)際上差別不大，甚至有聯(lián)系的？

答：一個項(xiàng)目的整個計(jì)價過程，從最開始甲方編制招標(biāo)控制價，確定招標(biāo)框架，編制招標(biāo)工程量清單，然后把招標(biāo)工程量清單發(fā)給投標(biāo)人；投標(biāo)人根據(jù)工程量清單上的項(xiàng)目編碼、項(xiàng)目名稱、項(xiàng)目特征、項(xiàng)目單位和項(xiàng)目的數(shù)量填寫具體的價格。

我們看第一小句，說以清單組價填報價格的依據(jù)來源于定額，這是律師朋友自己的一個認(rèn)識。什么意思呢？就是我們假設(shè)一個項(xiàng)目的整個計(jì)價過程會包括最開始的甲方編制招標(biāo)控制價，甲方確定招標(biāo)框架，然后編制招標(biāo)工程量清單，把招標(biāo)工程量清單發(fā)給每一個投標(biāo)人。每一個投標(biāo)人根據(jù)工程量清單上面給出的項(xiàng)目編碼、項(xiàng)目名稱、項(xiàng)目特征、項(xiàng)目單位和項(xiàng)目的數(shù)量來填寫具體的價格。清單組價分為分部分項(xiàng)工程費(fèi)、措施項(xiàng)目費(fèi)、其他項(xiàng)目費(fèi)、規(guī)費(fèi)和稅金，需要投標(biāo)人填寫的內(nèi)容僅僅限于投標(biāo)報價。以填寫分部分項(xiàng)工程費(fèi)為例，當(dāng)投標(biāo)人看到項(xiàng)目特征之后，需要決定如何填寫項(xiàng)目價格。

題干說填報價格可以在定額給定的定價基礎(chǔ)上自由填報，這是正確的。每一個省份或者一些機(jī)構(gòu)都會頒布定額，這個定額可以理解成是一種數(shù)據(jù)庫，當(dāng)需要填報價格時可以去里面找相應(yīng)的科目，填寫在清單的報價中就可以了。當(dāng)然這里也需要強(qiáng)調(diào)自由填報，像在不平衡報價中，當(dāng)投標(biāo)總價確定以后，投標(biāo)人可以選擇其中的某幾項(xiàng)填較高的價格，某幾項(xiàng)填較低的價格，甚至可以零報價。所以也并不是說一定要按照定額填寫價格，而是可以在定額的基礎(chǔ)上自由填報。

問題又提到，清單和定額最大的區(qū)別在量上。這句話就不是很準(zhǔn)確了，這里的定額和清單我們把它理解為是一種計(jì)價程序。比如同一個項(xiàng)目，我們既可以把它分成ABCD，也可以把它分成1234,通過不同的方式分解組合，但總價仍然是一樣的。清單分為分部分項(xiàng)工程費(fèi)、措施項(xiàng)目費(fèi)、其他項(xiàng)目費(fèi)、規(guī)費(fèi)和稅金，而定額分為直接費(fèi)、間接費(fèi)、管理費(fèi)、利潤、規(guī)費(fèi)和稅金等等，各地也是不一樣的。所以這里的清單和定額是一種計(jì)價程序，最大的區(qū)別在于它們的作用。甲方在招標(biāo)時會編制招標(biāo)工程量清單給投標(biāo)人，投標(biāo)人在投標(biāo)時可以依據(jù)定額決定價格的填報，當(dāng)然也可以自由填報。比如山西陽泉一個土石方的項(xiàng)目的案子，土石方在當(dāng)?shù)囟~價是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過市場價的，所以招標(biāo)人在做招標(biāo)控制價時根據(jù)市場詢價確定了6800萬，5家單位在投標(biāo)時也是根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)和所了解的市場價自由決定投標(biāo)價格的。所以清單在這個階段的作用主要是提供一個公平競爭的平臺，每一家投標(biāo)單位在清單上需要填寫的內(nèi)容就僅僅是價格，所有的量和特征等等內(nèi)容都已經(jīng)由發(fā)包人給定了。所以說在這個環(huán)節(jié)，清單是一個招標(biāo)人在選擇時可以讓投標(biāo)人充分競爭的工具。定額在投標(biāo)報價環(huán)節(jié)中，投標(biāo)人既可以用也可以選擇不用，當(dāng)他不用的時候，定額就只是就是一個放在那里的數(shù)據(jù)庫，而當(dāng)他需要用的時候，就從定額中拿出相應(yīng)的數(shù)額放到清單綜合單價中就可以了。

順便談一下，我們說定額可以理解成是一個數(shù)據(jù)庫，但這個數(shù)據(jù)庫也有可能存在缺項(xiàng)。比如政府部門2011年制作發(fā)布的定額文件，到了2020年有些內(nèi)容已經(jīng)過時了，所以定額很可能會存在缺項(xiàng)的問題。如果定額中沒有招標(biāo)人要做的項(xiàng)目，有這樣幾種方法：首先，投標(biāo)人可以完全自主決定填寫投標(biāo)價；第二，如果土建中沒有這個價格，可以參考市政的定額，因?yàn)槎~既然是一種數(shù)據(jù)，對于一些缺項(xiàng)也是可以借用的。另外，定額作為一種數(shù)據(jù)，也會存在不準(zhǔn)確的情況，比如山西省石方工程的豎向土石方工程，它的定額價和市場價就是脫節(jié)的。有人說要取消定額，我認(rèn)為在中國目前是沒辦法取消定額的，因?yàn)槭嵌~作為一種數(shù)據(jù)，本身具有很強(qiáng)的科學(xué)性。如果沒有清單，大家都按定額報價大部分項(xiàng)目也不存在什么問題。像我最近接觸的幾個EPC房建項(xiàng)目，都是假的EPC，主要的目的都是盡快發(fā)包和趕工期，比如說政府今年來了一筆資金，要求這筆資金在年底之前必須花完，這個時候建設(shè)單位只能通過這種假EPC項(xiàng)目，把設(shè)計(jì)和施工同時給一家施工單位做，這種情況下連設(shè)計(jì)文件都沒有，也沒有工程估算文件。只有方案設(shè)計(jì)的情況下就選擇采用定額下浮率的方法來計(jì)價。由此也可以看出，定額有一種數(shù)據(jù)屬性，可以用來定價，目前定額還是取消不了的。我覺得如果定額這種數(shù)據(jù)能夠得到非常充分的發(fā)展，反倒是一個非常好的事情。所以定額和清單最大的區(qū)別，主要是作用不同。清單是用來招標(biāo)和選擇中標(biāo)人，而定額是一種數(shù)據(jù)，它可以用來投標(biāo)報價，也可以給甲方在做投資估算時用來測定估算金額。

工程量清單是按實(shí)計(jì)量的，如果完成100個門窗，就應(yīng)該按照100個門窗來計(jì)量。定額文件中會包含消耗量，包括消耗的人工、材料和機(jī)械等等分別是多少，各種價格都有了也就很好計(jì)價了。但定額只是一組數(shù)據(jù)，并不是用來直接計(jì)價的數(shù)據(jù)。投標(biāo)人在投標(biāo)時，完全可以修改材料的消耗量，即便不按照省住建廳定額站發(fā)布的消耗量報價也完全沒問題。

問題最后一句說，清單和定額關(guān)于單價的約定是不是實(shí)際上差別不大，甚至有聯(lián)系？定額的價格，比如說我們?nèi)ピ囉檬《~的土建定額，套用了某幾個定額文件，定額子目當(dāng)中包含了消耗量，然后去查一查信息價，信息價中包含了人工、材料還有機(jī)械，套完之后這個價格應(yīng)該是固定的。每一個投標(biāo)人算好這個價格之后，他可以自主選擇是否下浮幾個點(diǎn)去投標(biāo)，這就是定額單價。而清單的單價主要是通過競爭來選擇的，招標(biāo)人通過招投標(biāo)使每一家單位在報價時可以自由選擇投標(biāo)價格。比如說所有人都按照定額下浮6個點(diǎn)或7個點(diǎn)的方式來投標(biāo)報價。這時清單價格就體現(xiàn)了投標(biāo)人之間充分的競爭。至于定額價和清單價的聯(lián)系，主要在于定額是數(shù)據(jù)，投標(biāo)人會根據(jù)定額的數(shù)據(jù)來投標(biāo)報價，當(dāng)然他可以自由選擇到底下浮幾個點(diǎn)，自由選擇如何不平衡報價等。

這個問題對于很多造價人員來說是比較簡單的，但律師行業(yè)真正懂造價的人少之又少。然而真正處理工程糾紛就是需要把造價和法律知識充分結(jié)合。所以律師朋友如果想學(xué)習(xí)造價，建議可以找一家造價咨詢單位，套一兩個定額，跟一兩個項(xiàng)目，幾次之后自然就了解了。